大道理说完了，老子才让孔子起来。
孔子先是不起来，但被老子喝了一通后就爬了起来。
“你觉得趴在那里是周礼，还是比坐着舒服还是给别人看的这里没有外人！就我们两。”
必须说明一下！春秋时期的坐姿并不舒服，还不如趴在那里。趴在那里虽然不雅，表示身份低下。但是！很舒服。
在老子的喝问下，孔子不得不爬起来。
周礼、礼大概地讲完了，所以老子才让孔子起来。不是老子诚心欺负孔子，不是那个意思。老子是智者，是懂得教育心理学的。大方向错误了，结果只会更加地错误，只会在错误的道路上越走越远。为了让孔子长记性，他才这样做的。
周礼不是救世的唯一方法，只是管理社会众多方法中的一种。你研究的大方向错误了，后面的一切都是错误的。
解决了周礼与礼的问题后，老子的语气也变换了，跟孔子认真地交流起来。
但是！孔子又死磕了起来，认为：即使天下人都不遵循周礼了，他也要一个人遵循。他相信：只要响应的人多了，大家都跟他一样，这个社会依然会美好起来的。
“我不管别人如何，我只管我自己。我作为社会中的一员，我自身做到了，如何”孔子不服地辩解道。
“我！孔丘！愿意这样做！我认为！以我为榜样，为示范！不管别人遵守不遵守周礼，讲不讲理，我一样遵守、一样讲理！无论世道如何乱，无论生活如何艰难！无论处境如何！我都要这样！遵守周礼，讲理，良心做人……”
见孔子如此固执，老子摇头叹道：“你的做法没有错！但是！你这不是苦了自己”
“我愿意！”
“世上的路千万条，你为何偏偏选择一条呢你为何不为自己而活，偏偏要迎合社会管理而活呢”
“我愿意！”孔子倔强地说道：“我相信！以我为中心，一定有人向我学习和效仿的！学习和效仿的人多了，就会有更多地人来遵守周礼、讲理。这个社会就和谐了……”
老子打断道：“你这不仅苦了自己，还让一些不明觉历的人来效仿，你这不是帮助别人，而是拉来更多地人给你做垫背，让他们跟你一样：苦了自己。
从人性的角度来讲，你这是傻比想法！你为何一定要迎合社会管理来苦自己呢而且！还拉来别人做垫背呢你你以为世人都是傻子就你是个智者，就你看到了这一点，也只有你这样做，才能拯救这个社会别人都是傻子，都不知道如何生活、生存”
“不这样社会只会更乱！”
“怎么会更乱呢”
“你想想老子先生是不是这个道理大家都只顾自己，社会还不更乱周朝建立的周礼、周制，以及所有的成果，还不就这么断送了”
老子打断道：“先让自己生存下来，不苦了自己，这种生活方式难道不好吗你为什么一定要用苦了自己的方法来救世呢你的这种方法不仅苦了自己，还拉来一些无知的人效仿、追随！最后！你不仅苦了自己，还苦了你的追随者！是不是如果有更好方法，我们为何不去使用，一定要死磕一点呢”
“除了这个方法外还有什么更好地办法呢”孔子叹道：“要是有！还不早就有人提出来了”
“有人提出来了，有更好地办法！”
“那”孔子问道：“方法呢”